Бесіда з останнім Міністром оборони СРСР Маршал Дмитром Тимофійовичем Язовым.
Корр.: Нещодавно кінорежисер Микита Михалков запропонував визнати злочинну діяльність Горбачова і Єльцина. Непогано було б приєднати до них «дорогого Микиту Сергійовича». Є і відповідний привід: виповнилося 60 років тому самому «історичного» доповіді, який Микола Старіков назвав «збіркою небилиць, брехні і наклепу», а американський історик Гровер Ферр — «антисталінської підлістю».
Д. Т. Язов: Зауважте, приступивши до аналізу хрущовської доповіді, допитливий американець, зіткнувшись з першими нестиковками, робить обережний висновок: «злочинне шахрайство?» Поки зі знаком питання. До кінця роботи у нього вже не залишалося сумнівів: “З усіх тверджень “закритої доповіді”, напряму “викривають” Сталіна або Берію, не виявилося жодного правдивого”. У нас на цю тему з’явилося багато чесних, серйозних досліджень. Я маю на увазі книги Арсена Мартиросяна, Юрія Жукова, Олени Прудникової, того ж Миколи Старикова. Треба тільки захотіти почути правду.
Корр.: Але біда в тому, що нашим опонентам правда не потрібна. Хоча пиху з них потроху збивають. Нещодавно в телевізійній передачі, яка обговорювала «ювілейний доповідь», гідну відсіч антисталинистам дали: Микола Старіков, Віталій Третьяков, Карен Шахназаров, Сергій Шаргунов. Я знаю, що в 1956 році Ви вчилися на останньому курсі Військової академії імені Фрунзе. Як у вашому колективі сприйняли «одкровення» Хрущова?
Д. Т. Язов: Для нас, недавніх фронтовиків, ім’я Сталіна було, можна сказати, святим. У ті дні маршал Рокоссовський так і сказав: товариш Сталін для мене святою. Військовий авторитет Верховного Головнокомандувача був незаперечним.
Та я Вам більше скажу: все, що було доброго в нашому житті, ми пов’язували з його ім’ям. У дні війни наші почуття добре висловив Костянтин Симонов у відомому вірші «Товариш Сталін, чи чуєш ти нас?»
Там є такі терміни:
«Не мати, не сина — в цей грізний час
Тебе ми найпершим згадуємо».
От і поміркуйте, як ми могли сприймати обрушився на нас потік фантастичних звинувачень? Напевно, саме перше відчуття — шок. Відчуття якоїсь жахливої несправедливості. Викладач, знакомивший нас з доповіддю, плакав.
Начальником академії в той момент був Павло Олексійович Курочкін — генерал армії, Герой Радянського Союзу, великий воєначальник. Він сказав тоді — за точність слів не ручаюся, але зміст передаю точно — товариш Сталін був великим вождем і геніальним Верховним Головнокомандувачем. Таким він і залишиться для нас на все життя.
Це, ясна річ, каже чоловік військовий. Його думка — чесне й сміливе — зрозуміло. Але ось ще одна думка: людини, який у тридцяті роки був репресований і, як кажуть, бовкнув лиха сповна. Побував у трьох посиланнях. Одну відбував, як і Сталін, в Туруханском краї. Я кажу про Валентині Феликсовиче Войно-Ясенецком. Святителя Луку. Колишнього архієпископа Сімферопольському і Кримському, відомого хірурга. Під час війни він поєднував служіння Богу з роботою в евакогоспіталі. Написав кілька серйозних статей, в тому числі за гнійної хірургії, за що був удостоєний Сталінської премії. Фахівці кажуть, що його роботи не втратили своєї актуальності і зараз.
Не знаю, чи був він знайомий з горезвісним доповіддю, але його думка прямо протилежно хрущевскому: «Сталін зберіг Росію, показав, що вона означає для світу. Тому я, як православний християнин і російський патріот, низько вклоняюся Сталіну. Сталін — богоданний вождь». Зауважте, ця оцінка звучить від людини, зарахованого до лику святих.
А ось думка ще одного релігійного діяча, митрополита Іоанна Санкт-Петербурзького:
«Сталін нам дано Богом, він створив таку державу, яку скільки не розвалюють, а не можуть до кінця розвалити… Так що, якщо з Божої точки дивитися на Сталіна, то це справді був особливий людина. Богом даний, Богом зберігається».
Корр.: Може, атеїст Хрущов тому так і ополчився на вождя? А заодно і всю православну церкву. Кажуть, за його вказівкою, було знесено храмів більше, ніж у найбільш богоборчі часи.
Д. Т. Язов: саме це неважко перевірити. Хрущовський «хрестовий» похід проти церкви відбувалося на очах багатьох людей, що нині живуть…
Корр.: Що не завадило нашим лібералам і цей гріх «повісити» на Йосипа Віссаріоновича.
Д. Т. Язов: Ну це або невігластво, або злий умисел. Відомо, наприклад, лист Сталіна Менжинскому від 1933 року. Наведу з нього коротку витримку: «ЦК вважає неможливим проектування забудов за рахунок руйнування храмів і церков, що слід вважати пам’ятками архітектури давньоруського зодчества». У той же, приблизно, час з репертуару одного з московських театрів була знята комічна опера «Богатирі», що не обійшлося, звичайно, без втручання Сталіна. В обґрунтуванні говорилося, що опера «дає антиісторичне й знущальне зображення хрещення Русі, що є в дійсності позитивним етапом в історії російського народу».
Ще факт. Сталін підписує рішення Політбюро ЦК від 1939 року, в якому йдеться: «визнати недоцільною надалі практику органів НКВС СРСР у частині арештів служителів російської православної церкви, переслідування віруючих».
За час війни в Радянському Союзі було відкрито 22 тисячі церков. Про допомогу Сталіна церкви і віруючих є безліч документально підтверджених свідчень.
Корр.: Я читала, що сталінська Конституція 1936 року повернула священнослужителям виборчі права, віруючі отримали право вінчатися, хрестити дітей, святкувати Великдень… А чим особисто Ви зобов’язані Йосипу Віссаріоновичу?
Д. Т. Язов: Якщо на час абстрагуватися від військової складової, можу сказати, що не тільки я, але й більшість моїх однолітків тим, ким ми стали, зобов’язані, в першу чергу, Сталіну. Соціалізм, який він побудував в «окремо взятій країні, дав мільйонам таких, як я: освіту, професію, можливість удосконалюватися в своїй справі. При якій іншій владі хлопчисько з глухого сибірського села міг стати маршалом? А нас в сім’ї було 10 дітей. І піднімала мати таку ораву майже поодинці. Батько рано помер, а пізніше і вітчим загинув у Великій Вітчизняній. Всіх виростила, поставила на ноги.
Корр.: Схожа ситуація була в селянській родині колишнього дисидента, відомого філософа Олександра Зінов’єва. Дітей було одинадцять. Всі вийшли в люди. Один став професором, інший — директором заводу, третій — полковником і так далі. В цю епоху, — пише Зінов’єв, — «відбувався безпрецедентний в історії людства підйом багатьох мільйонів людей з низів суспільства у майстри, інженери, вчителі, лікарі, артисти, офіцери, вчені, письменники, директори».
При Сталіні, він приходить до висновку: «було справжнє народовладдя…, а сам Сталін був справді народним вождем». Ось тому-то мати Зінов’єва, проста селянка все життя зберігала в Євангелії портрет Сталіна.
Д. Т. Язов: Зараз ерничают, говорячи про Сталіна: «батько народів». А він дійсно був для народу кимось на кшталт батька. Цю глибинну зв’язок зі своїм вождем люди відчувають до цих пір. Тому і голосують за нього, малюють ікони і ставлять пам’ятники всупереч колосальним перешкодам.
Люди тужать за колишньої величі країни, за здобутим при Сталіні перемог, за впевненості, з якою народ дивився в своє майбутнє, по справедливості, яка панувала тоді в суспільстві. Хтось назвав це народне стан «пошуками батька часів безбатченка». Точніше не скажеш!
Корр.: Зараз, у зв’язку з ювілеєм» знову підняли тему репресій. Знов у наших антисталинистов капітани командують дивізіями, оскільки всі, хто вище, поголовно винищені. «Покажіть мені хоч одного такого капітана! — неодноразово звертався до своїх опонентів Володимир Сергійович Бушин. Блискучий публіцист, фронтовик і мій давній друг. Я вирішила пошукати. Знайшла підказку.
Нібито в Ленінградському військовому окрузі напередодні війни на чолі дивізій були суцільно капітани. Ось я і відправилася на Волховський фронт. Простудіювала мемуари Кирила Опанасовича Мерецкова. І, уявіть, знайшла одного чудового капітана.
Ця історія пов’язана з трагічними подіями 1942 року, коли в оточення потрапила 2-а ударна армія. На пошуки Військової ради і штабу армії Мерецков відправив танкову роту з десантом і свого ад’ютанта капітана Михайла Григоровича Бороду. А далі розповідь продовжить сам командуючий фронтом: «Вибір припав на капітана Бороду не випадково. Я був впевнений, що ця людина прорветься крізь усі перепони. Коли почалася Велика Вітчизняна війна, червонопрапорник Михайло Григорович Борода, який відзначився ще під час війни з Фінляндією, був начальником 5-ї прикордонної застави біля Суоярви на фінляндської кордону. Фінам вдалося… взяти заставу в кільце… 22 дні герої витримували облогу. А коли боєприпаси виявилися на межі, прикордонники штиковою атакою прорвали кільце оточення з несподіваного боку — у напрямку до Фінляндії — і пішли від переслідування в повному озброєнні і несучи із собою поранених».
І далі Мерецков продовжує: «Михайло Григорович не раз відзначався в бою. Так, навесні 1942 року під М’ясним Бором він отримав від мене завдання: допомогти дивізії полковника Угорича відбити атаку противника, що рвалися до Ленінградському шосе. Коли комдив був смертельно поранений, Борода тимчасово взяв на себе його функції і не дав дивізії відступити».
Д. Т. Язов: Так, такого капітана варто було пошукати. А щоб покінчити з цією темою, скажу, що і під час війни і після мені не траплялося зустрічати на чолі дивізій капітанів. Командували виключно полковники та генерали. До речі, я воював по сусідству з капітаном Бородою — на Волховському фронті.
Корр.: Майже всі наші великі воєначальники — з селянських, часто багатодітних сімей: і Жуков і Конєв, і Черняховський, і Чуйков, і багато інших. У батьків Чуйкова, наприклад, було 12 дітей. Геббельс, розглядаючи в 1945 році фотографії радянських воєначальників, визнав: «особам За їх видно, що вирізані вони з гарного природного дерева… Приходиш до прикрого переконання, що командна верхівка Радянського Союзу сформована з класу, краще, ніж наша власна».
Як же це вдалося — селянським дітям перевершити німецьких «сверхчеловеков»?
Д. Т. Язов: Змушений повторитися: і це багато в чому теж завдяки турботам Йосипа Віссаріоновича. Він велику увагу приділяв підготовці військових кадрів. У країні діяли десятки військових училищ, кілька академій, включаючи Академію Генерального штабу. На посаду начальника був призначений найбільший військовий фахівець — Борис Михайлович Шапошников. Сталін його дуже цінував і поважав. Одного разу поцікавившись, чому навчають майбутніх воєначальників, вождь виявив, що третя частина навчального процесу відведена… политобразованию. Така була традиція. Сталін власноручно викреслив цей розділ і дав вказівку виник прогалину заповнити військовими дисциплінами. Для Йосифа Віссаріоновича такий підхід до справи був цілком типовим.
«Армія, — говорив він, — може бути сильною тільки тоді, коли користується винятковою турботою і любов’ю народу і уряду… Армію треба любити і плекати». При Сталіні до армії так і ставилися. Уважний і турботливий був Верховний Головнокомандувач і до своїх підлеглих. Як не можна краще це доводить історія з генералом Вольським.
Корр.: У деяких авторів, які пишуть про війну, я зустрічала думку, що такого випадку взагалі не могло бути…
Д. Т. Язов: Випадок, дійсно, не ординарний. Але які тут можуть бути сумніви. Про цієї історії досить докладно розповів Олександр Михайлович Василевський. Він був тоді начальником Генштабу і представником Ставки на Сталінградському фронті. Готувалося наше контрнаступ. Була визначена дата: 19 листопада. І раптом 17-го ввечері Сталін викликає Василевського в Москву і знайомить з листом командира 4-го механізованого корпусу генерала Вольського. А треба сказати, що саме цей корпус повинен був стати головною ударною силою фронту. Лист приблизно такого змісту: «Дорогий товариш Сталін! Вважаю своїм обов’язком повідомити Вам, що я не вірю в успіх майбутнього наступу. У нас недостатньо сил і засобів для цього. Я переконаний, що ми не зуміємо прорвати німецьку оборону і виконати поставлене перед нами завдання. Що вся ця операція може закінчитися катастрофою і викличе незліченні наслідки, принесе нам втрати, шкідливо відіб’ється на всьому становище країни…
Корр.: Не можу втриматися від репліки: це який же вірою в свого Головнокомандувача треба було володіти, щоб у такий невідповідний момент поділитися з ним своїми сумнівами. Адже реакція могла бути самою суворою.
Д. Т. Язов: насправді сталося ось що. Сталін поцікавився, що за людина, що написала йому це тривожний лист. Отримавши відмінну характеристику, попросив з’єднати його з Вольським. Зі слів Василевського, він сказав йому: «Я думаю, що Ви неправильно оцінюєте наші і свої можливості. Я впевнений, що Ви впораєтеся з покладеними на Вас завданнями і зробите все, щоб ваш корпус виконав намічене і домігся успіху… чи Готові Ви зробити все від вас залежне, щоб виконати поставлене перед Вами завдання?»
Почувши позитивну відповідь, Сталін спокійно закінчив: «Я вірю в те, що ви виконаєте вашу задачу, товариш Вольський. Бажаю вам успіху».
Василевський повернувся в Сталінград. Операція розвивалася успішно. Вольський діяв сміливо і рішуче. Поставлене завдання виконав. Ось як зафіксував цей факт Василь Іванович Чуйков в своїй книзі «Від Сталінграда до Берліна»:
«23 листопада о 16 годині частини 4-го танкового корпусу під командуванням генерал-майора А. Р. Кравченко і 4-го механізованого корпусу Сталінградського фронту під командуванням генерал-майора В. Т. Вольського з’єдналися в районі хутора Радянський. Кільце оточення сомкнулось». Коли Василевський в черговий раз доповідав Сталіну про обстановку, той запитав, як діяв Вольський і його корпус. Почувши, що діяли вони відмінно, сказав: «От що, товаришу Василевський, раз так, я прошу Вас знайти там, на фронті, хоч що-небудь поки, щоб негайно від мого імені нагородити Вольського. Передайте йому мою подяку і дайте зрозуміти, що інші нагороди… попереду».
У Василевського був трофейний німецький «вальтер». До нього прикріпили дощечку з відповідним написом, і Олександр Михайлович передав командирові корпусу слова Сталіна і подарунок.
«Ми стояли з Вольським, — згадував пізніше Василевський, — дивилися один на одного і з ним було таке потрясіння, що цей чоловік у моїй присутності заридав, як дитина».
Ось, що значить вчасно підтримати людину, допомогти йому набути впевненості і сказати наостанок добре слово. Таким він був, наш Верховний Головнокомандувач.
Корр.: Але на цьому історія не закінчилася…
Д. Т. Язов: Так. Було у неї героїчне продовження. Це сталося вже після того, як армія Паулюса була оточена. Але на виручку їй поспішала спеціально створена група «Дон» під командуванням Манштейна. Танкам німців вдалося прорвати нашу оборону.
Склалася дуже небезпечна ситуація. Могло пройти доби двоє і вже пізно було щось робити. Трьохсоттисячна армія Паулюса могла піти із Сталінграда. Ставка вирішила висунути назустріч Манштейну 2-у гвардійську армію Малиновського. Але її треба було перекинути з іншого фронту. До потрібного терміну вона не встигала. Становище врятували корпус Вольського і знаходилися поблизу частини. Вони затримали німців до підходу гвардійців Малиновського. Ось що писав з цього приводу командувач фронтом Єременко: «Найбільша заслуга наших частин і з’єднань, вступили в нерівний бій з групою військ Гота — Манштейна, полягає в тому, що вони ціною неймовірних зусиль і жертв виграли вісім днів драгоценнейшего часу, необхідного для підходу резервів».
В ті дні газета «Червона Зірка» писала про одному з полків корпусу Волького: «подвиг, здійснений цим полком, перекриває всі уявлення про людську витривалість, витримку і військовому майстерності».
Корпус незабаром став гвардійським. А що стосується листа, з якого все почалося, то тут, мабуть, позначилися і страшне перенапруження тих днів і почуття величезної відповідальності і побоювання, що може не вийти. Таке на війні бувало, особливо з тими, хто не пройшов бойове хрещення, не встиг побувати в серйозних боях.
Корр.: А як склалася подальша доля Вольського?
Д. Т. Язов: Я втратив його з виду. Знаю, що після корпусу він командував гвардійською танковою армією. У 1944-му йому було присвоєно звання генерал-полковника. Наші шляхи не перетиналися. Чув, що він рано пішов з життя.
Набереться чимало випадків, коли Сталін рятував людину у важку хвилину, входив до його положення, підтримував, надавав довіру. Про один з таких прикладів розповідає комісар Генштабу Ф. Е. Боків. У січні 1943 року він знайомив Верховного Головнокомандувача з документами. Серед них виявилося розпорядження командувача Південним фронтом Єременко та члена Військової ради Хрущова. Вони вимагали зняти з посади командира 4-го гвардійського механізованого корпусу генерала Танасчишина.
Він звинувачувався в перевищенні влади. Наведу з невеликими скороченнями відбувся діалог.
— Це який Танасчишин? — запитав В. В. Сталін. — У минулому кавалерист?
— Так. Звуть його Трохим Іванович.
— Я його добре знаю. Бойовий рубака… А як його корпус воює?
— Дуже добре. При Танасчишине став гвардійським.
Уточнивши, в чому конкретно звинувачують генерала, Сталін підсумував: «особистих мотивів у нього не було. Вболівав за виконання бойового завдання, але перестарався…» І виніс рішення: «Знімати не будемо. Передайте Єременко і Хрущову, що Сталін взяв Танасчишина на поруки».
Єременко з Хрущовим залишалося тільки повторити: на поруки, так на поруки.
Корр.: Дмитро Тимофійович, адже я зустрічала схожий випадок у мемуарах Головного маршала авіації Олександра Євгеновича Голованова. Там фігурує льотчик-винищувач, який прибув до Москви за бойовою нагородою — зіркою Героя Радянського Союзу.
Отримав, зазначив з друзями і пізно вночі повертався додому. Почувши жіночий крик, кинувся на допомогу. До незнайомій дівчині чіплявся солідний чоловік. У трапилася розбиранні льотчик застрелив кривдника. Потерпілим виявився відповідальний працівник якогось наркомату. Доповіли Сталіну. Розібравшись в тому, що сталося, він запитав, що можна зробити по закону? Йому відповіли: до суду героя можна взяти на поруки. Сталін написав заяву до Президії Верховної Ради з проханням віддати бойового льотчика йому на поруки. Прохання задовольнили. Льотчик повернувся на фронт, героїчно воював і загинув в одному з повітряних боїв.
Розповівши про цю історію, Голованов, близько знав Сталіна, зазначає: «Строгий попит, по роботі і одночасно турбота про людину були в нього нерозривні. Вони поєднувалися в ньому так природно, як дві частини одного цілого і дуже цінувалися усіма близько що стикалися з ним людьми. Після таких розмов якось забувалися тяготи і знегоди. Ви відчували, що з вами говорить не тільки вершитель доль, але і просто людина».
Д. Т. Язов: Ви запитували, як нашим полководцям вдалося перевершити німецьких. Їх виховувала, піднімала на службові висоти сама атмосфера, створена в армії при Сталіні. Головний маршал артилерії Микола Дмитрович Яковлєв зазначав: «Сталін володів неабияким терпінням, погоджувався з розумними доводами. Але коли з обговорюваного питання приймалося рішення, воно було остаточним». У своїй книзі «Про артилерії і трохи про себе» Микола Дмитрович описує спільну роботу з Верховним Головнокомандувачем. «Роботу в Ставці відрізняла простота, велика інтелігентність. Жодних показних промов, підвищеного тону, всі розмови — упівголоса…
Він не любив, щоб перед ним витягувалися в струнку, не терпів стройових підходів і відходів.
При всій своїй суворості Сталін іноді давав нам уроки поблажливого ставлення до невеликих людських слабостей.
Особливо мені запам’ятався такий випадок. Як-то раз декількох військових затримали в кабінеті Верховного далі покладеного.
Сидимо, вирішуємо свої питання. І тут як раз входить Поскребишев і доповідає, що такий-то генерал… прибув.
Нехай увійде, — сказав Сталін.
І яке ж було наше здивування, коли в кабінет увійшов не зовсім твердо тримався на ногах генерал! Він підійшов до столу і, вчепившись руками в його край, смертельно блідий, пробурмотів, що з’явився за наказом. Ми затамували подих. Що тепер буде з бідолахою! Але Верховний мовчки піднявся, підійшов до генерала і лагідно запитав:
— Ви наче зараз нездорові?
— Так, — ледве видавив той пересохлими губами.
— Ну тоді ми зустрінемося з вами завтра, — сказав Сталін, — і відпустив генерала.
Коли той закрив за собою двері, В. В. Сталін зауважив, ні до кого не звертаючись:
— Товариш сьогодні отримав орден за успішно проведену операцію. Що буде викликаний в Ставку він, природно, не знав. Ну і наголосив на радощах свою нагороду. Так що особливої провини в тому, що він з’явився у такому стані, вважаю, немає. .
Розповівши цю повчальну історію, Яковлєв додає, що багато в чому завдяки Сталіну, у керівництві країною з першого дня війни і до останнього було непорушну єдність. Слово Верховного Головнокомандуючого було законом.
Корр.: Дмитро Тимофійович, помітили, що наші ліберали запустили по новому колу свою заїжджену платівку: війну ми виграли всупереч Сталіну? Жириновський просто заходиться в істериці, намагаючись довести недоказуемое.
Д. Т. Язов: Все зрозуміло. Наближаються вибори. В Думу хочеться. А пред’явити народу нічого. Ось і пускають у хід давно спростовані небилиці. Я нещодавно прочитав книгу Фелікса Чуєва про нашого видатного авиаконструкторе Сергія Володимировича Ильюшине. Йому належать ці слова: «У Сталіна була хороша риса: він не любив всяку наволоч і дуже любив Росію Він був для чесних. І виховував надійних. Тому й перемагали».
Корр.: Слово руського генія Ільюшина проти домислів «сина юриста» Жириновського. Непогано виглядає.
Мій батько під час війни літав на знаменитому ильюшинском штурмовику Іл-2». Про війну він розповідати не любив, але в родині були книги про авіацію. В одній з них я знайшла слова англійського генерала: «Росія випатрала німецьку армію. Іл-2 був одним з її найбільш важливих хірургічних інструментів».
Д. Т. Язов: А Ви знаєте, що в долі цього прославленого літака, можна сказати, вирішальну роль зіграв Йосип Віссаріонович. Не знаю, що було причиною — може бути, недоумство, відсталість, не виключена і заздрість — але проти літака ополчилися всі, від кого залежав його випуск. Особливо бунтувалися військові. Ільюшин не здавався. Але на всяк випадок приготував валізку з сухарями. До серйозної опали справа не дійшла. Втрутився Сталін. Відправив за конструктором машину. Привіз до себе, сказавши:
— Якщо не заперечуєте, товариш Ільюшин, поживете поки у мене. Тут, сподіваюся, Вам ніхто не буде заважати працювати.
Конструктор прожив у вождя тиждень. Пізніше він ділився своїми враженнями з працівниками: «У Сталіна ніякої розкоші, але величезна кількість книг. Всі стіни в книгах. Він читав ночами по триста-п’ятсот сторінок… Ми разом харчувалися — борщ, гречана каша, ніяких делікатесів… Звичайно, за цей тиждень я змучився до межі. Витримати темп роботи Сталіна непросто».
Але найцікавіше було попереду. В один із днів вождь привозить Ільюшина на засідання Політбюро. Крім соратників Сталіна присутні авіаційні фахівці. Вислухавши різні думки, Йосип Віссаріонович сказав: «А тепер послухайте, що думаємо з цього приводу ми з товаришем Ільюшиним…». У підсумку ильюшинское КБ залишилося в Москві, а Сергій Володимирович та його співробітники отримали можливість спокійно займатися своєю справою.
Здавалося б, все залагоджено. Але Сталін не випускає історію з літаком зі свого поля зору. І ось через якийсь час директорам авіаційних заводів Шенкману і Третьякову летить грізна сталінська телеграма: «Ви підвели нашу країну і Червону Армію. Ви не зволили досі випускати літаки Іл-2. Літаки Іл-2 потрібні нашій Червоній Армії тепер як повітря, як хліб. Шенкман дає по одному Іл-2 в день, а Третьяков дає Мить-3 по одній, по дві штуки. Це насмішка над країною, над Червоною Армією.
Нам потрібні не Миті, а Іл-2. Якщо 18-й завод думає отбрехнуться від країни, даючи по одному Іл-2 в день, той жорстоко помиляється і понесе за це кару.
Прошу Вас не виводити уряд з терпіння і вимагаю, щоб випускали побільше Мулів. Попереджаю останній раз».
Корр.: І ще хтось сміє стверджувати, що війну ми виграли всупереч Сталіну.
Д. Т. Язов: Послухайте, що було далі. «Отбрехнуться» не вдалося. Після сталінських вказівок все знайшлося для виробництва необхідної кількості літаків. І на фронт щодня пішло по сорок Мулів.
А машина була, дійсно, чудовою. Про неї говорили: це російське диво, зоряний час Ільюшина. В світі не було рівного цьому літаку.
А ось німецька оцінка: «Літак Іл-2 — свідчення стрімкого прогресу. Він є головним, основним супротивником для німецької армії».
Для Сталіна завжди на першому місці було діло. І, звичайно, людина, від якого залежала доля цієї справи. Відомий, наприклад, такий випадок. Верховний Головнокомандувач був незадоволений роботою начальника Головного штабу Військово-морського флоту. Постало питання про заміну. Рекомендували адмірала Ісакова, але були сумніви: чи затвердять його кандидатуру. У адмірала була ампутована нога. Всі сумніви розвіяв Сталін. Він сказав: «Краще працювати з людиною без ноги, ніж з людиною без голови».
Корр.: Ви, звичайно, дивилися один із останніх телевізійних «Поєдинків», де схрестили шпаги лідер ЛДПР Володимир Жириновський, який виготовляв, м’яко кажучи, враження людини не зовсім осудного і спокійний, коректний, озброєний безліччю фактів, Микола Старіков. Основний удар, природно, наносився по Сталіну, але дісталося і Старикову, його захищав. Проти нього ополчилися не тільки команда Жириновського, але і так званий експерт з якоюсь науковим ступенем і навіть Соловйов, ввернувший по ходу розмови про зловісні энкаведешные «воронки», забирають ночами добропорядних громадян. І що в результаті? Старікова підтримало на 50 тисяч більше телеглядачів, ніж його колективних опонентів. Народ чує брехню за версту.
Д. Т. Язов: Якщо повернутися до Олександра Зінов’єва, то він називав Сталіна не тільки «найбільшою особистістю нинішнього століття», «найбільшим генієм», але і «самим справжнім і вірним марксистом».
Корр.: Що ж тоді мовчать наші комуністи? Може бути, пора влаштувати ще один партійний з’їзд, на цей раз з реабілітації Йосипа Віссаріоновича? Щоб покінчити, нарешті, з нагромадженнями антисталінської брехні. Чого боятися?
Д. Т. Язов: По-моєму, в часи Єльцина онук Сталіна Євген Якович Джугашвілі полковник, викладач військової академії намагався залучити опонентів вождя за наклеп. Яких тільки палиць в колеса йому не вставляло наше тодішнє «демократичне» правосуддя. Аж до того, що вимагало доказів, є він взагалі родичем вождя. Довелося їхати в Грузію, порушувати церковні архіви, щоб довести, що у Йосипа Джугашвілі в 1907 році дійсно народився син Яків, а у того потім — син Євген, онук Сталіна. Але справа так і не зрушила з мертвої точки. Може бути, зараз вийде?
Але я б хотів повернутися до розмови про сталінські воєначальників. Подивіться, яку блискучу плеяду командувачів виростив Йосип Віссаріонович під час війни. Ось перед вами типова доля селянського хлопця, який став маршал бронетанкових військ, двічі Героєм Радянського Союзу. Все, що пов’язано зі Сталіним, Михайло Юхимович Катуков відображає у своїй… автобіографії.
Корр.: Чому в біографії? Він не відокремлює своє особисте життя від вождя? Хіба не простіше було написати мемуари?
Д. Т. Язов: Він їх і напише. Пізніше. Але найцінніше — в автобіографії.
«У вересні місяці я вперше побачився з товаришем Сталіним. Багато я думав, як доповім йому… Але вийшло зовсім не так. “В передпокій вийшов сам товариш Сталін, простягнув мені руку і сказав:” Здрастуй, товаришу Катуков, заходь до мене…”
У той день був у мене подвійне свято. Я перший раз побачив товариша Сталіна, говорив з ним, і в день 17 вересня мені виповнилося 42 роки».
Корр.: Сьогоднішнім скептикам важко уявити хвилювання, яке відчував бойовий генерал при зустрічі з вождем.
Д. Т. Язов: А Михайло Юхимович продовжує: «Товариш Сталін довго говорив зі мною про війну, про методи бою, про людей, про техніку, виявляючи таку глибину знання з питань техніки і природи бою, які могли належати тільки надзвичайно високої кваліфікації фахівця…»
З’ясовується, що Верховний Головнокомандувач запросив Катукова не для дозвільного розмови. Тоді в армії почали створюватися великі механізовані корпуси. Катукову, добре проявившему себе в битві під Москвою, пропонувалося очолити один з них.
Йдемо далі. В автобіографії значиться вже 1943-й рік. Нова зустріч. “Товариш Сталін зустрів мене ласкаво, як старого знайомого й запитав: “Впораєшся, товариш Катуков, командувати армією?” Я сказав: “Впораюся, товариш Сталін”.
— Я брав на себе, — продовжує Катуков, — серйозну відповідальність у важкі роки війни і чесно виконав свій обов’язок, закінчивши війну в Берліні. І найвищої для мене нагородою було свідомість, що і присягу, і дане слово товаришу Сталіну, я виконав».
Під автобіографією дата: 1960-й рік.
Корр.: Це був час, коли Хрущов, грубо кажучи, спустив на вождя всіх собак і під їх нестямним натиском не витримали багато відомі товариші по службі Михайла Юхимовича. А він залишився вірним своєму Верховному Головнокомандувачу. Так само, як і його дружина, Катерина Сергіївна Катукова, що дійшла з чоловіком від Підмосков’я до Берліна. Я брала у нього інтерв’ю в 2012 році. Їй йшов 99-й рік. Вона зберегла дивовижну для свого віку ясність розуму, хорошу пам’ять, об’єктивний погляд на події. Розповіла, як перший раз побувала в кабінеті Йосипа Віссаріоновича. Їй, кращої стенографістці апарату ЦК ВКП(б) доручили стенографувати текст виступу Сталіна. Каже, що дуже хвилювалася. Постукавши в двері, почула: «Заходьте, товариш».
Вождь вийшов назустріч, проводив до столу, підсунув стілець. Після диктування, подякувавши, проводив до дверей. Ось і весь розповідь.
Ви можете собі уявити, щоб теперішній чиновник навіть середньої руки так обходився зі своїми підлеглими?
Пізніше у своїй книзі «Пам’ятне» Катерина Сергіївна так описала свої відчуття тих років: «Товариш Сталін був для нас таким високим ідеалом комуніста-більшовика, що всі ми, в тому числі і я, віддали за нього свої життя, не замислюючись».
Д. Т. Язов: Побував у 1937 році в Москві відомий німецький письменник Ліон Фейхтвангер, розмірковуючи про Сталіна, зауважив: «Скоро починаєш розуміти, чому маси його не тільки поважають, а й люблять. Він частина їх самих…
Сталін, як він постає в бесіді, не тільки великий державний діяч, соціаліст, організатор, — він, перш за все — справжній чоловік».
Корр.: А ось в людяності — то йому як раз і відмовляють. Зображують патологічним лиходієм, монстром і так далі — у відповідності з фантазією злостивців.
Д. Т. Язов: Я вже розповідав, яким уважним, терплячим, турботливим він був керівником. Наведу ще один приклад. Іван Степанович Конєв розповідає Костянтину Симонову про те, як він з групою інших воєначальників був на нараді у Сталіна. Справа відбувалося вже після війни постало питання про відпустку. Вождь питає:
— Як здоров’я?
— Здоров’я так собі, товаришу Сталін.
— У відпустку йдете?
— Так, йду.
— Наскільки?
— На півтора місяці… Більше не годиться, товаришу Сталін.
— Як так не годиться?
І, звертаючись до Булганіну, який був першим заступником наркома, каже:
— Дайте йому три місяці. І йому три місяці, і йому три місяці, і йому три місяці. Треба розуміти, що люди винесли на своїх плечах. Яка була тяжкість, як втомилися… Треба три місяці, щоб відчули, привели себе в порядок, відпочили, лікувався».
От і судіть, яким він був людиною. Таким, як у Фейхтвангера і Конєва. Чи таким, як у Сванідзе і Жириновського.
Корр.: Дмитро Тимофійович, не пробачу собі, якщо не запитаю Вас про Рокоссовском. Він був з тих, хто як і Катуков, зберіг вірність своєму Головнокомандувачу до кінця. Хоча міг затаїти образу за те, що Сталін перекинув його з 1-го Білоруського, націленого на Берлін, на 2-й Білоруський фронт. Багато хто вважає, що це було несправедливо, що російському шовіністу Сталіну потрібен був в Берліні людина з російським прізвищем.
Д. Т. Язов: Почну з того, що Сталін любив Рокоссовського за його делікатність, інтелігентність і, звичайно, за величезний військовий талант. А заміна його Жуковим на 1-му Білоруському ніякого відношення до національності Костянтина Костянтиновича не має.
Жуков був першим заступником Верховного Головнокомандувача. Він знав людей, з якими йому доведеться мати справу. Як заступник Сталіна він правомочний був вести переговори і зрештою підписати акт про беззастережну капітуляцію Німеччини. Так що тут справа в простій субординації, якщо можна так сказати.
До речі, манера спілкування з людьми і Сталіна, і Рокосовського схожі. Ті ж доброзичливість, врівноваженість, спокій. Цим Рокоссовський відрізнявся від багатьох своїх колег військової пори. Ось як сам Костянтин Костянтинович визначає свій стиль спілкування з підлеглими:
«У кожного керівника своя манера, свій стиль роботи з найближчими співробітниками. Стандарт у цій тонкій справі не винайдеш. Ми намагалися створити сприятливу робочу атмосферу, що виключає відносини, побудовані за правилом “як накажете”, що виключає відчуття скутості, коли люди побоюються висловити судження, відмінне від судження старшого”.
Насамкінець хотів би навести слова найстарішого сталінського соратника В’ячеслава Михайловича Молотова, розжалуваного Йосипом Віссаріоновичем, що не завадило йому зберегти вірність вождю і об’єктивність його оцінки. «Чим більше на нього нападають, тим вище він піднімається… Більш послідовного, більш талановитого, більш великої людини, ніж Сталін, не було і немає».
Корр.: А я б додала ще одне свідчення В’ячеслава Михайловича: «Мені наші полководці розповідали, що Сталін перед битвою, напучуючи, зазвичай говорив: «Ну, дай Бог!» або: «Ну допоможи, Господи!»
Дякую, Дмитро Тимофійович. Сподіваюся, ми продовжимо цю розмову. І, як говорив Йосип Віссаріонович, допоможи, Господи!
